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animaux au cirque

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Re: animaux au cirque

Messagepar codean » Ven 05-12-2008, 0:30:56

Arthur92 a écrit:en fait il semblerait que code-animal face une différence entre les espèces domestiques et les espèces sauvages
et dans les zoos et autres, ils pensent qu'il y a de meilleures conditions de vie (ceci dit, la plupart des associations sont aussi contre les delphinariums)


Non pas du tout,
La problématique des illégalités, des troubles du comportement, de la détention est principalement lié (plus aigue) à l'animal sauvage, ce qui ne signifie pas que la présence des animaux domestiques ne posent pas de problèmes, mais dans ce cas, parler des chevaux, c'est parler des arts équestres, des haras... nous avons décidé de cibler sur un aspect afin d'être plus efficace. Ce qui ne veut pas dire que nous soutenions la présence d'animaux domestiques, ou la présence d'animaux sauvages dans les delphinariums ou zoos. Les spectacles dans les parcs zoologiques posent de vrais problèmes..., tout comme d'autres exploitations animales (et humaines).

Pour finir, je ne connais pas de pays qui soient revenus sur leur décision, mais bien au contraire une augmentation de pays et régions privilégiant les cirques sans animaux.
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Re: animaux au cirque

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Re: animaux au cirque

Messagepar circus007362514 » Ven 05-12-2008, 21:36:28

Je prends la conversation un peu en route...
Mais je ne pense pas qu'il faille mettre tout le monde dans le même panier. Certains cirques s'occupent mal de leurs animaux d'autres leur prodiguent tous les soins nécessaires et tout l'amour qu'il leur faut. Tout comme il existe des gens qui maltraitent leur chiens et d'autre qui les aime... Mais par exemple, pour certaines personnes aimer leur chien c'est l'attifer d'un t-shirt, lui faire une teinture, etc etc et je trouve ça bien plus dégradant pour un animal non? Il faudrait plutôt lutter contre les animaleries qui trafiquent à outrance et engendrent des chiots avec de graves troubles du comportement qu'une famille bien pensante va aller acheter, puis qu'elle abandonnera parce qu'il sera devenu ingérable. Sans zoo, la plus part des espèces menacées auraient disparues. C'est sur que ce n'est pas ce qu'il y a des mieux pour un animal mais des gens travaillent sur ces projets de sauvegardes en milieu naturel ; mais cela prend du temps...et de l'argent. La plus part des gens ne se déplaceraient pas s'il n'y avait pas de spectacles proposés dans un zoo; c'est une façon d'essayer de convaincre un large public qu'il y a des espèces en danger. Beaucoup de zoos essayent chaque mois de trouver de nouveau stimulus pour éviter toute stéréotypie chez leur animaux seulement il y a le comité d'éthique, qui par exemple pour les panthères refusent qu'on leur donnent des poissons vivants...Et pourtant cela stimulerait considérablement leur instinct de chasse. Beaucoup de zoo sont un asile pour les animaux prélevés dans leur milieu naturel par un touriste qui avait envie d'avoir un singe chez lui par exemple. La déforestation est un problème pour bon nombre d'espère aussi...etc etc la liste est encore bien longue. Et le cirque se trouve loin derrière. Si les gens ne supportent pas les animaux en cage qu'ils arrêtent d'acheter des cochons d'indes, des lapins, des oiseaux, etc. Si la cause animale vous préoccupent pensez à ces lions qu'on élèvent en Afrique dans le seul but d'être tuer dans un enclos par un "chasseur". Je pense qu'il ne faut pas être radicaliste et qu'il faut prendre en compte un bon nombre de facteur, les choses ne sont pas toujours ou toutes noires ou toute blanches. Des chevaux malheureux il y en a bien plus en dehors des cirques qu'à l'intérieur. Entre les propriétaires qui les achètent et les laissent dépérir parce que finalement l'entretien leur revient trop chèr, et ceux dans les centre équestres touristiques qui les utilisent comme "força"...Ne parlons même pas des conditions de vie des animaux de boucherie...Je mange de la viande je ne vais pas dire qu'il faut interdire les boucheries, mais il faudrait sérieusement s'occuper des conditions de transport juqu'à l'abbatoire et de la manière dont tout cela se passe, c'est une certitude. Et la vivissection? Et les expériences en neuroéthologie? où on plante des électrodes dans des cervaux de chimpanzés (vivants bien sur)? Les araignées aussi sont des animaux alors faut-il demander aux gens d'arrêter de les écraser? Les insectes aussi ont des droits, ils sont très importants dans les différents écosystèmes, devons-nous continuer de les asperger de pesticides? Le milieu naturel est un endroit bien plus hostil qu'un cirque. Et je rajouterais pour finir que si les villes et villages donnaient aux cirques un terrain plus spacieux et plus herbeux qu'un coin de quelques mètres carrés sur du béton , peut être qu'ils pourraient faire en sorte que les conditions de vie soit nettement améliorées.
Tout çà pour dire, en tout amitié qu'il y a beaucoup de chose à faire et que je ne pense pas que les cirques soient une priorité...
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Re: animaux au cirque

Messagepar codean » Sam 06-12-2008, 19:22:45

Je partage ton avis, il est tout à fait dégardant d'habiler, teinter... les chiens, et ceci est fait par des "amoureux" des animaux qui confondent au même titre que les dresseurs dans les cirques, l'amour et le respect.

Si je partage ton analyse quant à toutes les exploitations animales, je pense que ce n'est pas un mal de tenter de nuire le moins possibkle aux vies qui nous entourent, quelles soient humaines ou animales.
J'aimerais que tu creuses ton affirmation selon laquelle : "Sans zoo, la plus part des espèces menacées auraient disparues. " ...

Quant à ta conclusion, selon laquelle "je ne pense pas que les cirques soient une priorité...", on pourrait dire la même chose du gavage des canards/oies, de la corrida (enfin c'est ce qu'ils nous disent), des fourreurs, je crois que ces exploitations animales, si elles ne sont pas celles sacrifiant le plus d'animaux (comme les élevages ou l'expérimentation animale), sont très symboliques quant à notre rapport avec l'animal, devenu objet. Combattre cette "chosification", c'est à mon avis aussi faire évoluer la réflexion sur notre rapport homme / animal.
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Re: animaux au cirque

Messagepar circus007362514 » Sam 06-12-2008, 20:44:42

Je ne pense vraiment pas qu'il y ait de "chosification" de l'animal, sans l'animal, comme il a été dit plus haut, un dresseur ne serait rien; qu'il s'agisse de lions de chevaux ou autre d'ailleur. L'animal est un "auxiliaire", un partenaire. Tout comme le chien pour le sauvetage, ou le cheval de trait pour l'agriculture par exemple. Bon nombre de dresseurs ont une relation privilégiée avec leur animal. Certe c'est un animal sauvage...mais il y a bien longtemps le chien en était un aussi.

Pour les zoos, beaucoup travaillent pour la sauvegarde des espèces. Des oiseaux, aux reptile en passant par les tigres et les gorilles. Beaucoup d'entre eux sont menacés d'extinction, c'est un moyen de les préservé, d'expliquer aux gens (s'ils prennent le temps de lire) à quelle espèce ils ont à faire et de les sensibiliser. Il ne faut pas aller au zoo dans l'optique d'y voir des animaux se fatiguant à faire l'animation, mais plutot comme une chance de pouvoir observer des animaux parfois rare et toujour noble. C'est sur qu'on peut ne voir que le coté négatif en utilisant les arguments suivants : les animaux sont en cage, les animaux ne sont pas respecter, on leur fait faire des choses contre nature, regardez cet ours blanc dans son petit bassin c'est dégradant....Oui ça n'est pas ce qu'il y a de mieux mais il faut voir le travail qu'il y a derrière pour améliorer leur conditions de vie mais il y a des tonnes de critères dont vous ne soupconner même pas l'existence qui font que tout ca est très difficil à réaliser. Vous ne voyez que les choses négatives et vous ne cherchez pas à être objectif je pense. Avez vous discutez sans à priori avec des gens du métier? Avec des biologistes? Savez vous que beaucoup de comportement animal sont étudiés sur des animaux dans les zoos?

On ne peut pas comparer la corrida avec le cirque tout de même...dans une corrida, le taureau est élevé uniquement pour aller à la mort, ce qui n'est quand même pas le cas des animaux de cirques. On ne peut pas les mettre dans le même panier que les trafiques de fourrure non plus... Les cirques où l'on maltraitent les animaux restent des cas isolés que je ne cautionne en aucun cas. Mais je refuse de mettre tous les cirques dans le même panier. Le cirque reste un endroit magique pour petits et grands, il y a des gens, des familles entières qui travaillent dur avec leur animaux pour nous faire plaisir. Pour la plus part si on leur enlève leur animaux, ils ne sont plus rien et je ne pense pas que se soit dans leur intérêt de les maltraiter.

L'animal à souvent "servit" l'homme, notamment le cheval. Ca n'est pas pour ça que nous n'avons pas un grand respect pour cet animal. Un cirque n'a pas d'animaux dans le but de leur faire du mal exprès, par pur sadisme. La plus part des gens du cirque sont conscient que les conditions de vie ne sont pas optimales et essaye au maximum d'arranger ça avec leur moyen. Un lion en liberté ne vivra pas plus en harmonie ou plus heureux dans sa savane que dans un cirque, il y sera surement chasser pour sa fourrure, sa viande, par plaisir, ou juste parce qu'on ne peut demander à un africain de s'occuper du sort d'un lion alors qu'il n'arrive pas à survivre lui même...

Une personne qui habille son chien le considère comme un objet...un dresseur qui a besoin de ses lions pour vivre les considèrent comme des partenaires...
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Re: animaux au cirque

Messagepar Arthur92 » Mar 23-12-2008, 12:34:35

Les animaux de cirques critiqués aussi en Allemagne. Apparemment, ils reprochent une trop petite taille des boxes pour les chevaux (ce n'est pas faux mais c'est aussi le cas dans les haras et pour les courses hippiques) et le fait que les éléphants soient enchaînés (pas faux non plus). Mais contrairement à nous Français, les Allemands savent discuter et ont donc organisé une table ronde où il a été décidé que les boxes des équidés seraient agrandis et que les éléphants seraient moins souvent enchaînés.

(infos à prendre cependant avec précaution car je ne suis pas un crack en Allemand et le journal BILD dont est extrait l'article n'est pas le journal le plus sérieux qui soit mais est assez facile à lire !)

Voici l'article pour les germanophones :
http://www.bild.de/BILD/muenchen/aktuell/2008/12/23/cirkus-krone/vorwuerfe-der-tierquaelerei.html
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Re: animaux au cirque

Messagepar codean » Ven 23-01-2009, 0:16:03

Une table ronde a été également organisée en France au mois de novembre, Code animal en faisait parti.
Sinon nous avons également ouvert un forum de discussion sur ce sujet si cela vous intéresse :

http://codeanimal.phpforum3.com/index.php

bien à vous,
Code animal
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Re: animaux au cirque

Messagepar Pascal38 » Ven 13-02-2009, 18:29:38

Cliquez sur ce lien ... vous allez rire jaune .... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1501/Canal-I ... cire.dhtml
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Re: animaux au cirque

Messagepar ancien JR » Sam 14-02-2009, 11:58:11

il faut reconnaitre qu'ils font fort dans la connaissance animal. :lol:
pour le cirque avec animaux, le vrai
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Re: animaux au cirque

Messagepar Pascal38 » Mer 06-05-2009, 5:20:41

UN GRAND MERCI AUX DÉFENSEURS DES ANIMAUX !!!!!!

Dépêche de l'AFP.


ATTENTION : Réaction vétérinaire de la réserve de l'Ardèche.

DIJON, 5 mai 2009 (AFP) - Le secrétaire général de la Fédération des cirques et traditions Christian Caffy a lancé, mardi, un "cri d'alarme" pour dénoncer les conditions de détention de "Kenya", une éléphante de 21 ans, saisie par la Justice dans un cirque à Dijon et placée depuis dans une réserve en Ardèche.

Le pachyderme aurait perdu "200 kg soit plus de 10% de sa masse corporelle en 25 jours" a déclaré M. Caffy à l'AFP, joignant dans un communiqué, des photos de Kenya et l'ordonnance du vétérinaire qui l'a visitée en Ardèche.

Selon le secrétaire général, depuis son arrivée "début avril" dans cette réserve de Peaugres en Ardèche "l'éléphante est dans état de stress tel qu'elle ne s'alimente presque plus".

M. Caffy lance "un véritable cri d'alarme" pour sauver Kenya et l'extraire de "ce zoo qui - selon lui - ressemble plus à un centre de rétention où même à une prison qu'à une réserve naturelle".

De son côté le vétérinaire, Eric Loise, qui suivait "régulièrement depuis huit mois" l'éléphante, propriété du cirque Zavatta, a confirmé à l'AFP son "amaigrissement d'environ 200 kg depuis son arrivée à Peaugres".

Un amaigrissement qui a "probablement pour cause son état de stress" a-t-il ajouté. Il ajoute que si cet état persistait "il y aurait un risque pour le pronostic vital" du pachyderme

Pour Cristelle Vitaud, vétérinaire "spécialiste des animaux sauvages depuis 18 ans" de la réserve de Peaugres, ce diagnostic est "complètement faux" et a été fait "à l'oeil et à cinquante mètres" du pachyderme.

"L'éléphante se nourrit convenablement, je la surveille régulièrement et je fais extrêmement attention à son alimentation", a-t-elle déclaré à l'AFP ajoutant que depuis son arrivée Kenya "joue et se baigne avec les autres éléphants" de la réserve.

Les forces de l'ordre avaient embarqué début avril l'éléphante dans le cirque Zavatta installé à Dijon. L'animal faisait l'objet d'une saisie ordonnée par la Cour d'appel d'Amiens suite à la plainte pour maltraitance de la fondation Assistance aux animaux.

Née en captivité en 1988, Kenya est selon M. Caffy une "vraie bête de cirque, pacifique et adorée" des enfants.

"Me Gilbert Collard va déposer prochainement une requête auprès du procureur de la République de Privas" pour demander la restitution de l'éléphante, a dit M. Caffy.



Source :
http://www.tele-animaux.com/actualite,i ... :6020.html
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Re: animaux au cirque

Messagepar Arthur92 » Mer 06-05-2009, 10:30:10

Pour m'être rendu plusieurs fois au Safari Parc de Peaugres, je peux vous dire que les animaux y vivent en semi-liberté et dans de meilleurs conditions que certains zoos ; s'il est effectivement vrai que l'éléphante a perdu 200 kg, ce n'est probablement pas dû aux mauvais traitements du personnel de ce parc (peut-être à un changement de "mode de vie" et d'environnement ?). En outre, le cirque dans lequel travaillait Kenya exerçait dans l'illégalité et il est donc normal de sanctionner ce type de comportement qui dévalorise l'image du cirque traditionnel aux yeux du public.
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Re: animaux au cirque

Messagepar jeanmi25 » Jeu 07-05-2009, 17:40:50

Arthur92 a écrit:Pour m'être rendu plusieurs fois au Safari Parc de Peaugres, je peux vous dire que les animaux y vivent en semi-liberté et dans de meilleurs conditions que certains zoos ; s'il est effectivement vrai que l'éléphante a perdu 200 kg, ce n'est probablement pas dû aux mauvais traitements du personnel de ce parc (peut-être à un changement de "mode de vie" et d'environnement ?). En outre, le cirque dans lequel travaillait Kenya exerçait dans l'illégalité et il est donc normal de sanctionner ce type de comportement qui dévalorise l'image du cirque traditionnel aux yeux du public.


Quelle illégalité?
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Re: animaux au cirque

Messagepar Arthur92 » Jeu 07-05-2009, 20:20:32

ils n'avaient pas de certificat de capacité ; enfin, ils en ont eu un mais cela faisait déjà longtemps qu'ils présentaient l'éléphante sans autorisation....
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Re: animaux au cirque

Messagepar circomania » Jeu 07-05-2009, 23:00:27

Il faut que vous sachiez que lorsque l on dépose une demande de certificat de capacité et que votre dossier est en cours ,il est possible de présenter des animaux avec l accord des services compétents
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