animaux au cirque

[jeanmi25]

C'est ce genre de position bi-latérale et de sous-entendus qui ne sont pas constructifs...

Bien à vous.

Je retourne le compliment ...

[sealion]

Mais C'est VOTRE vision des choses qui est manichéenne

Vous ne voulez AUCUN animal, d'aucune sorte, dans aucun spectacle ... Sans faire aucune différence entre les espèces.
Bcp de gens n'aiment pas voir des fauves en spectacle, mais trouvent très bien d'y voir des chevaux ...

Le sujet est infiniment plus complexe que ce que vous semblez penser ...

D'autre part, en matière de (anti)spécisme il y a des problèmes infiniment plus urgent que les cirques ... pour être un peu plus crédible (...) vous devriez en parler sur votre site et être un peu plus transparent dans votre démarche ! Dire haut et fort que le but ultime est "GO Vegan" ... par exemple ...

Viande, fourrure, expérimentation, animaux "de compagnie", tauromachie, zoos (bien pire que le cirque, généralement), gavage des oies (c'est de saison), etc etc etc ...

Bref, faites comme bon vous semble ... mais, la plupart des gens ne vous prennent pas au sérieux, parce que vous n'êtes PAS CLAIR sur vos objectifs ...

bonne soirée !

[Arthur92]

personnellement je ne pense pas que les zoos soient pires que les cirques : ils sont différents (cage plus grandes dans les zoos mais pas de stimulation des animaux)

les manifestations organisées à Lyon contre les cirques le sont par une association qui prône clairement le véganisme (cette association s'appelle "Dignité Animale", je vous laisse chercher) et qui ne devrait pas tarder à tenir un stand contre le foie gras (en ce qui me concerne, ça ne me dérange pas car je n'apprécie pas cet aliment outre mesure...)

Par contre, j'aimerais bien savoir ce que ces associations reprochent aux cirques :
* si c'est la captivité -> plus de zoos, de fermes...
* si c'est le dressage -> plus d'animaux au cinéma (et j'ai vu dans une émission de 30 Millions d'Amis le portrait d'un dresseur de cinéma présenté comme un ami des animaux alors que 30MA est contre le cirque...)

[sealion]

En fait, c'est relativement simple: ces assoces sont contre TOUT ! ... (pas de viande, pas de fourrure, pas d'expérimentation, pas de cirques, pas de zoos, pas d'animaux de compagnie, etc etc etc ...)

Suffit de googler des termes comme : végétalien, antispéciste, etc ... et tu aura des tonnes d'infos sur ces assoces.
Là où "la boucle est bouclée" c'est que nombre d'entres-elles sont anti-SPA ! ... d'où, probablement, le soucis de positionnement de notre ami anti-cirque, puisqu'il collabore avec la SPA ! ...

à Lyon, mais PARTOUT dans le Monde (...) les activistes qui manifestent devant les chapiteaux sont issus des assoces vegan, c'est logique.

Elles utilisent la popularité des cirques et le prétendu "problème" des animaux (ils n'y croient pas eux-mêmes !) comme pretexte pour diffuser une idéologie qui va beaucoup plus loin que les animaux des cirques ...


En Allemagne, Autriche, Suisse et Italie le public commence a comprendre que ce n'est qu'un pretexte et ne fait même plus attention à ces gens qui, invariablement, profitent de donner un tas de tracts qui n'ont rien avoir avec le cirque lorsqu'ils manifestent devant un chapiteau ...

[Arthur92]

ceci dit, je n'adhère pas du tout à ces idées et je pense qu'elles dissimulent (à peine) une certaine discrimination envers les gens du voyage

[sealion]

moi non plus !

sans compter que nombre de ces activistes n'hésitent pas à recourir à la violence pour disséminer leur idéologie ! ...

[codean]

Dans la protection animale, il y a plusieurs courants, l'un d'eux est l'antispécisme, qui lui même se décline en pas mal de courant. L'antispécisme se rapporte aux espèces au même titre que les races au racisme, et le **** au sexisme.

Aussi, toutes les personnes qui se battent contre les animaux dans les cirques ne sont pas forcément antispécistes, toutes ne prônent pas le veganisme, etc....

Sealion : Code animal a un objectif clair : la fin de l'esclavage animal dans les cirques (c'est écrit en gros) et ce
Arthur 92 : pour la captivité qui est contraire aux besoins physiologiques des animaux
Pour le dressage qui est une coercition contraire à ces besoins.
Bref, à partir du moment où l'utilisation va à l'encontre des besoins de l'animal, nous nous y opposons. Ce n'est pas une idéologie particulière, simplement une indignation face à cette "chosification" de l'animal. Si la complicité et l'équilibre homme / animal existe, je ne vois pas pourquoi nous nous y opposerions.

Je te rassure Sealion, nous croyons à cette problématique, d'autant plus qu'elle est facilement visible.

"ceci dit, je n'adhère pas du tout à ces idées et je pense qu'elles dissimulent (à peine) une certaine discrimination envers les gens du voyage", Arthur92, si tu penses vraiment que notre site aurait pour but (cacher ou non) une discrimination des gens du voyage, n'hésite surtout pas à saisir la justice ! Et par la même tu pourrais attaquer Dick Grégory qui a travailler auprès du révérend Martin Luther King, car il marque le point de départ de notre site.

Quant à la violence, les menaces faites lors des rencontres animal-société ont été enregistrés à l'encontre des cirques, pas des assos.

Bien à vous,

[sealion]

Si la complicité et l'équilibre homme / animal existe, je ne vois pas pourquoi nous nous y opposerions.

très bien ! il y a un tas de numéros animaliers contemporains qui sont justement basés sur la complicité homme / animal !

[codean]

Si la complicité et l'équilibre homme / animal existe, je ne vois pas pourquoi nous nous y opposerions.

très bien ! il y a un tas de numéros animaliers contemporains qui sont justement basés sur la complicité homme / animal !

et j'avais écrit aussi l'équilibre, Sealion. Est-ce que l'animal peut développer un comportement en rapport avec la nature de son espèce ? besoins locomoteurs, sociaux,... ?

[Arthur92]

Bonjour,

Je pense qu'il est très intéressant de dialoguer ici et que c'est de toutes façons par le dialogue que la situation pourra s'améliorer.

Justement, pourquoi ne proposez-vous pas une amélioration des conditions de vie des animaux dans les cirques au lieu d'une interdiction pure et dure ?

Sous l'impulsion de huit fondations comme la Fondation 30 Millions d'Amis et associations de défense animale, dont certaines alignent déjà plusieurs sauvetages d'animaux de cirque en péril, le Ministère de l'Ecologie, de l'Energie, du Développement durable et de l'Aménagement du territoire s'est attelé à la tâche. Objectif : améliorer les conditions de détention des animaux sauvages dans les cirques itinérants. Mais les associations et fondations veulent plus : la disparition progressive et définitive de ces animaux dans ce genre d'établissement.

(Source : 30 Millions d'Amis)

Ensuite, certaines associations ont effectivement des motivations racistes et donc discriminatoires : je crois que Brigitte Bardot a eu des ennuis avec la justice il y a quelques années...

Enfin, je pense que la SPA devrait grâce aux dons qu'elle reçoit, améliorer en priorité les conditions de vie des animaux qu'elle recueille avant d'aller chercher des noises aux cirques.

Je sais parfaitement que vous n'êtes ni Brigitte Bardot (dommage, vous auriez pu faire carrière dans le cinéma... ) ni la SPA mais vous luttez pour les mêmes causes. Vous devriez encourager les cirques qui traitent bien leurs animaux et lutter contre les autres, je pense que votre point de vue n'est pas assez nuancé.
Personnellement, je ne suis pas circophile (je vais au cirque 1 ou 2 fois par an) et je suis sensible à la qualité des traitements dispensés aux animaux : je ne vais pas assister au spectacle du cirque Zavatta Fils qui sera bientôt à Lyon car cet établissement ne respectait pas à la loi (et ne la respecte peut-être toujours pas ?).

[sealion]

SPA ? ... "Le business de la protection animale ! ..."

[edit : pas de site de ce genre sur le forum]

en plus sur un site qui se trouve être dans les liens de notre ami codean ! ...

ça se passe de commentaire ! ...

[codean]

Vous êtes en forme ce matin

Alors tout d'abord Arthur92, si nous ne proposons pas une amélioration des conditions de vie des animaux, c'est tout simplement parce que les expériences à travers le monde montre que la mobilité rend impossible la mise en place de condition compatibles avec les besoins des animaux, et enfin la problématique du dressage, qui par essence pose problème aux animaux sauvages.

Enfin, cette complicité d'on vous parlez peut exister avec certains animaux domestiques, mais dans le reste des cas, c'est une "chosification" de l'animal. On l'utilise pour notre plaisir, pas forcément pour le sien.

Concernant les autres assos, c'est un peu plus compliqué que ça, et de ce que j'en connais le travail est sérieux et réellement motivé par la défense des animaux (c'est le cas des derniers Psdt de la SPA ou de l'équipe de lma FBB). Après comme chaque asso, entreprises, etc.. c'est composé d'humains, dont certains peut-être ont fait des erreurs ou sont moins corrects, c'est la même chose pour les cirques. Autant que je sache je ne me base pas sur les crapules de certains cirques, mais bien sur des faits généraux à tous les cirques, faites de même.

Sealion, Pour les propos du site veganimal, je ne cautionne pas, d'ailleurs vous pourrez y lire des critiques de code animal ici : [edit : pas de site de ce genre sur le forum]

Y paraît que c'est SPA/code animal (je ne savais pas moi-même), cela illustre bien, même si je partage certaines analyses de ce site, que nous sommes loin d'être d'accord sur tout.

Côté business, nous sommes tous bénévoles et ça nous coûte plutôt de notre poche...

Bien à vous,

[Arthur92]

mais je croyais que dans certains pays ils avaient interdits les animaux de cirque et qu'ils y sont revenus suite à des rapports favorables de vétérinaires ?

[sealion]

Vous êtes en forme ce matin


Sealion, Pour les propos du site veganimal, je ne cautionne pas, d'ailleurs vous pourrez y lire des critiques de code animal ici : [edit : pas de site de ce genre sur le forum]

13:30 le matin ? ... vous dormez tard ! ...

je n'avais pas vu ce texte, mais ILS ONT RAISON ! Pourquoi ne parlez-vous pas de tous ces spectacles équestres ? ou des spectacles dans les zoos, parcs d'attraction et autres ? La fauconnerie, par exemple, est qqch de bien plus problèmatique que les cirques ! (les rapaces sont maintenus sous-alimentés pour être sûr qu'ils ne volent pas trop loin ... entre autres ...). Je ne suis pas végétalien, mais ceux de ce site vont jusqu'au bout de leur logique, ce qui, finalement, est très respectable ! Bravo à eux !

[Arthur92]

en fait il semblerait que code-animal face une différence entre les espèces domestiques et les espèces sauvages
et dans les zoos et autres, ils pensent qu'il y a de meilleures conditions de vie (ceci dit, la plupart des associations sont aussi contre les delphinariums)